«Nous étions spéciaux bien avant la descente des singes»: entretien avec le neuroscientifique Nikolai Kukushkin

Nikolai Kukushkin est un neuroscientifique qui travaille et enseigne à l'Université de New York. Il étudie la mémoire, le système nerveux et l'évolution. Récemment, le livre de Nikolai «Clap with one Palm. Comment la nature inanimée a donné naissance à l'esprit humain ", dans lequel l'auteur montre que nous étions spéciaux à chaque tour de notre chemin évolutif, et recrée pas à pas notre histoire: de la matière inanimée à l'humain esprit.

Nous avons parlé avec Nikolai de l'évolution et du cerveau: nous avons découvert comment l'apparition de la parole influençait le développement humain, comment la mémoire fonctionne et pourquoi nous nous souvenons de chansons stupides, mais oublions l'anniversaire d'un ami. Et ils ont également appris ce que l'on peut comprendre d'une personne en étudiant les mollusques.

À propos du travail d'un neuroscientifique et des limaces

- Qu'est-ce que tu étudies maintenant?

Je m'intéresse aux mécanismes moléculaires et cellulaires de la mémoire à long terme. C'est plus proche de la biologie cellulaire que des neurosciences traditionnelles, car je ne travaille généralement pas avec organismes entiers, mais avec des cellules individuelles et des neurones ou une paire de cellules connectées entre toi même. Naturellement, explorer les mécanismes mondiaux de mémorisation applicables aux humains et aux autres animaux.

Je m'intéresse à la manière dont les signaux reçus par les cellules nerveuses sont intégrés dans une réponse à long terme, telle que la formation de la mémoire à long terme. Relativement parlant, comment une cellule sait-elle que quelque chose a été répété plusieurs fois? Ou comment elle sait qu'une des incitations est plus importante qu'une autre.

- Vous souvenez-vous de ce moment de votre vie où vous avez décidé de vous consacrer à la science?

Je suis né dans une famille scientifique et j'ai grandi avec le sentiment qu'il était naturel et évident de faire de la science. Je suis déjà un scientifique de troisième génération. Il n'y a pas eu de moment où il m'est venu que je ne veux pas être astronaute, mais un scientifique. Mais il m'est arrivé que j'ai sérieusement pensé à autre chose.

Par exemple, après la 9e année, je suis entré au lycée de la première université médicale d'État de Saint-Pétersbourg. Ensuite, la médecine m'a fasciné et il me semblait que c'est ce que je voulais faire. Mais qui m'a fait sortir de la médecine ou de la chimie (tous mes proches sont chimistes, je suis le premier biologiste de ma famille) est mon professeur de biologie Tatyana Viktorovna Selennova. Elle est jeune, élégante et capricieuse, nous voulions lui ressembler d'une certaine manière.

J'ai réalisé que la biologie, ce n'est pas nécessairement des personnes âgées dans un laboratoire de botanique poussiéreux qui regardent quelque chose au microscope. Cela peut être très intéressant et excitant. Je suis donc allé au département de biologie et je le fais depuis.

- Pourquoi la neuroscience? Pourquoi êtes-vous si intéressé par le cerveau?

Ce que signifie la biologie pour moi a beaucoup changé au fil du temps. Quand je suis entré dans le département de biologie, je n'étais pas du tout intéressé par les animaux, les plantes et évolution. Au début, je voulais faire quelque chose de moléculaire, chercher un remède contre le cancer. Cependant, étudier à la faculté de biologie est tellement organisé que vous ne pouvez pas simplement choisir: je veux faire de la recherche sur le cancer et rien d'autre.

À la faculté de biologie, la forme intégrale de la pensée du biologiste est construite de manière très cohérente. On passe des algues aux vertébrés, puis on considère tout cela dans le contexte de l'évolution.

À la fin de la quatrième année, nous avons une image du monde - et vous pouvez alors tout faire avec.

Quand j'ai commencé à étudier la science de manière plus professionnelle, je suis finalement allé dans la direction opposée: d'un remède contre le cancer à l'évolution, aux animaux et à une sorte d'unité avec la nature. Cela m'a fait réaliser que tout ce qui était intéressant au début ne m'intéressera certainement pas toute ma vie.

À un moment donné, j'ai eu une crise scientifique. J'ai étudié la biologie cellulaire - cela semble tellement merveilleux et intéressant - mais j'ai arrêté de comprendre ce que je voulais à la fin.

Puis j'ai réalisé que je devais chercher quelque chose qui pourrait me captiver au niveau soi-disant spirituel. J'ai beaucoup écrit et lu en dehors de mon domaine, couvrant des sujets allant de la botanique aux neurosciences. Il se trouve que cette direction est devenue la plus intéressante pour moi.

J'ai commencé à chercher des laboratoires où mes connaissances en biologie moléculaire et cellulaire seraient utiles. Et en même temps, ceux où l'œuvre est associée à l'évolution et Mémoire. Je me suis donc retrouvé dans le laboratoire où je travaille actuellement. Pour moi, c'était un pas conscient de la science traditionnelle.

Et puis: qui ne s'intéresse pas à ce qui se passe dans sa tête?

- Vous étudiez le système nerveux des limaces. Pourquoi des limaces?

L'avantage de l'aplysie (ce sont des mollusques, également appelés lièvres de mer) réside dans la simplicité du système nerveux et des réflexes. Avec leur aide, vous pouvez étudier des choses que la plupart des animaux ne peuvent pas voir. Insérez les électrodes là où vous ne travaillerez pas si vous travaillez avec des cellules de vertébrés. Vous pouvez contrôler le comportement des mollusques avec les manipulations les plus simples - tout le "clinquant" est supprimé, il n'y a que les connexions les plus profondes des parties du corps.

Ce qui m'attire vers l'aplysie, c'est que la plupart des gens, au contraire, la repoussent - à quel point, au sens évolutif, elle est éloignée des humains.

Bien sûr, tout dépend de la tâche. Si le but du travail est proche d'une personne - par exemple, guérir La maladie d'Alzheimer, - alors les rongeurs sont mieux adaptés ici. Nous sommes très proches à bien des égards. Les souris sont faciles à modifier: vous pouvez les rendre transgéniques ou activer artificiellement la mémoire. Cependant, il est à noter que cela ne fonctionne pas très efficacement pour l'homme: chez la souris, la maladie d'Alzheimer a été guérie mille fois, mais les résultats ne sont pas encore très facilement transférés à l'homme.

Si la tâche est de comprendre comment fonctionne le système nerveux, d'où il vient, quelle est sa signification, alors cela nécessite un organisme éloigné de nous. En comparant une personne à lui, vous pouvez voir: cette chose est spécifique à notre corps, mais c'est quelque chose de fondamental, elle est à la racine de ce système nerveux depuis un milliard d'années.

Je ne suis pas intéressé par la physiologie de l'aplysie, je ne suis pas intéressé de savoir comment se sent un escargot. Cependant, la simplicité des limaces me permet d'étudier le système nerveux dans son ensemble, sans l'être humain comme objet.

- Quelle est la partie la plus difficile du travail d'un neuroscientifique?

Expériences. Vous devez vous habituer à l'idée que rien ne fonctionne par défaut et que cela peut durer des années. En neurosciences, il y a beaucoup de choses à faire avec vos mains et cela prend des mois ou des années d'entraînement.

Tout faux mouvement peut ruiner toute l'expérience sur laquelle vous avez travaillé ces derniers mois.

Il y a aussi une composante émotionnelle. Il est très difficile de se cogner la tête contre le mur pendant un an et non devenir fou. Cela s'est produit dans ma vie plus d'une fois: vous travaillez sur quelque chose pendant plusieurs années, puis il s'avère que votre travail n'intéresse personne, personne ne veut même le lire. Ensuite, vous devez tout refaire et faire quelque chose qui peut ne pas fonctionner du tout pendant une autre année. C'est émotionnellement difficile. Par contre, cela se tempère, et, ayant reçu suffisamment d'expérience, vous commencez à le prendre un peu plus calmement. Vous savez juste à l'avance qu'une partie importante des efforts incroyables aboutira à la poubelle.

À propos de l'évolution et des mèmes

- Comment l'émergence du langage / de la parole a-t-elle affecté l'évolution humaine?

Chacun comprend que la langue joue un rôle fondamental dans l'émergence de l'homme. Mais il y a une question sur laquelle beaucoup discutent et à laquelle il n'y a pas de réponse claire: qu'est-ce qui est arrivé en premier?

Il existe plusieurs options possibles. Peut-être que la langue est apparue pour la première fois, et grâce à cela, nous sommes devenus si intelligents et civilisés. Ou peut-être avons-nous développé des capacités extraordinaires et, par conséquent, créé un langage - un moyen de communication qui dépend de la présence d'un système nerveux très complexe. Ce sont deux options extrêmes, mais il me semble que la vérité est au milieu.

Sans un cerveau social très complexe, il est impossible d'imaginer l'émergence de quelque chose comme un langage. Mais d'un autre côté, une fois qu'il apparaît, le langage peut influencer l'évolution génétique. cerveau - et c'est probablement le cas depuis 200 000 ans.

Je pense que l'évolution du langage, de l'homme et de son cerveau en particulier, est un cercle vicieux, une prophétie auto-réalisatrice. Le langage devient plus complexe - le cerveau devient plus complexe, le langage devient plus complexe - et le cerveau en conséquence.

Ceci est similaire à la co-évolution de la floraison et des insectes. Évidemment, ils ont évolué ensemble. Mais qui était le premier? Les fleurs correspondent-elles aux insectes ou les insectes aux fleurs? Ce n'est pas si important. Il est important que lorsqu'ils se connectent, ils commencent à évoluer ensemble. La même chose, à mon avis, s'est produite avec une personne et sa langue.

- Dans vos conférences, vous parlez de notre capacité à imiter différents phénomènes et personnes. Que veux-tu dire par là? Quelle est la signification évolutive de l'imitation pour l'humanité?

Quand nous entendons le mot «imitation», quelque chose de mauvais vient à l'esprit: que nous volons, que nous ne produisons pas le nôtre. Mais tout phénomène culturel peut être appelé imitation.

Nous obtenons toutes les idées sur la réalité d'autres personnes. Nous regardons les autres pour comprendre comment se comporter dans la société, comment aller au travail, combien se reposer, manger et dormir. C'est une imitation.

La capacité d'imiter n'est pas unique aux humains. Les oiseaux apprennent les chansons de leurs parents. Les baleines apprennent également à émettre leurs sons à partir de leur environnement. Et chez les singes, l'imitation est ce que nous appelons le singe.

L'imitation est précisément la graine qui ne devient pas nécessairement culture, mais nous donne l'opportunité de construire la culture et la langue.

Je pense que la capacité d'imiter est liée au développement de notre cerveau, à savoir sa capacité à modéliser et à refléter les actions et les processus de pensée des autres.

- Nous imitons beaucoup de choses inutiles. Par exemple, prendre de la drogue, jouer au téléphone ou à la mode. Cela signifie-t-il que nous sommes allés à l'encontre de l'évolution?

Question: l'évolution de quoi? Les médicaments ou les jeux sur le téléphone sont précisément intégrés au cerveau humain et fournissent exactement ce que ce cerveau veut faire.

Il nous semble généralement que l'évolution est un processus unique: l'origine de la vie, alors singe, puis les hommes des cavernes, et maintenant nous sommes des gens modernes avec des ordinateurs et des civilisations.

En fait, lorsque dans le processus évolutif nous atteignons une personne, une direction fondamentalement nouvelle de l'évolution apparaît, qui existe simultanément avec l'ancien chemin d'évolution génétique. C'est l'évolution de la culture. C'est le transfert de connaissances, mèmes Ci-après - un terme introduit par Richard Dawkins, signifiant une unité d'information qui est importante pour la culture. - Environ. ed. , des idées d'une personne à l'autre par le cerveau et non par la copie de gènes.

Les mèmes et les gènes évoluent de manière très similaire. Si nous modernisons un peu la formulation de Charles Darwin, alors nous pouvons dire comme ceci: des unités d'information, tels que les gènes et les mèmes passeront du passé au futur vers le plus grand aptitude.

Mais être le plus en forme signifie différentes choses pour les gènes et les mèmes. Pour les gènes, il s'agit d'un mouvement vers les organismes les plus efficaces qui ont une forte probabilité de transmettre les gènes de la génération précédente à la suivante. Armure, dents, longévité - tout cela peut aider les gènes à passer du passé au futur.

Et les mèmes se développent selon différentes lois. Ils ne se déplacent pas d'un corps à l'autre, mais d'un cerveau à l'autre.

La seule chose à laquelle un mème s'efforce est de devenir de plus en plus désirable pour une personne. Ça va de mieux en mieux pour s'adapter aux exigences de son cerveau.

Le mouvement des mèmes ne doit donc pas nous être biologiquement bénéfique.

- C'est, en tant que gène égoïste, qu'un mème égoïste?

Absolument raison. Ce concept vient d'être introduit par Richard Dawkins dans le livre "The Selfish Gene". Au même endroit, il a comparé le mouvement d'un gène au mouvement d'un autre type d'information, qu'il a appelé un mème.

On peut dire que nos idées sont les mêmes égoïstecomme nos gènes. Ils ne se soucient pas de savoir s'ils sont utiles ou non. Ils ne s'intéressent qu'à leur contagion. Comme ils sont attrayants pour les gens.

À propos de la mémoire et des moyens de l'améliorer

Plus tôt dans votre recherche, vous avez remis en question la division claire de la mémoire entre le court et le long terme. Comment fonctionne la mémoire?

La séparation de la mémoire à long terme et à court terme est une question de terminologie. Différents laboratoires définissent ces choses de différentes manières: discrètement ou en les divisant en catégories conventionnelles.

L'idée principale de notre laboratoire, que nous avons publié il y a plusieurs années, est que l'expansion de la limite temporelle de la mémoire est son mécanisme fondamental. Ce n'est pas la seule transition du court terme au long terme, mais une accumulation de changements de plus en plus durables dans le système nerveux, qui sont la mémoire.

Tout ce que notre cerveau reçoit de l'environnement extérieur, ce sont des intervalles de temps. Sur rétine les photons tombent, différentes fréquences de l'air vibrent dans les oreilles.

Avec quelle fréquence et quels points exactement sont apparus sur la rétine - c'est la mémoire. Fondamentalement, la mémoire est des fluctuations de l'homéostasie. Lorsqu'un signal entre dans notre corps, il fait vibrer une variable dans le cerveau. Tout signal est une onde. C'est comme une déviation, qui revient ensuite à la normale.

Disons que quelques stimuli visuels ont causé une anomalie à court terme du fonctionnement du cerveau. Confrontés à une autre déviation à court terme - par exemple, d'un stimulus sonore - ils ont créé ensemble une nouvelle vague à plus long terme et sont devenus une partie de la mémoire.

De telles transformations des écarts à court terme en écarts à long terme se produisent à un très grand nombre de niveaux. C'est une pyramide qui se construit sur elle-même.

Du point de vue du cerveau, il n'y a pas deux types de mémoire: à court terme et à long terme. Il existe de nombreuses anomalies cérébrales qui, dans certaines combinaisons, conduisent à des changements de plus en plus durables.

- Imaginons que j'essaie d'apprendre un billet pour un examen. Que se passe-t-il dans mon cerveau en ce moment?

La première chose qui se produit est que vous dirigez votre attention sur ce texte, fixez vos yeux sur la page. Les informations visuelles commencent à circuler à travers la rétine dans le thalamus et du thalamus dans le cortex visuel. Autrement dit, le signal de la rétine est transmis de plus en plus haut au cerveau.

Lorsqu'il atteint le cortex, il rencontre un signal de retour qui se déplace de l'avant du cerveau, du cortex préfrontal, où votre motivation lisez le tutoriel. Vous n'expliquerez tout simplement pas au singe pourquoi vous devez lire ce texte. Vous avez une idée de la raison pour laquelle vous faites cela et de ce que vous voulez en tirer. Cette idée est projetée du cortex préfrontal dans le cortex visuel.

Je simplifie un peu, mais le fait est qu'il y a des informations visuelles qui passent par les yeux. Et il y a une attention descendante qui éclaire ces informations et en extrait des éléments importants du point de vue de la motivation. Ce deuxième signal enregistre ce que vous pensez être important et ignore ce qui semble sans importance. Deux signaux interagissent l'un avec l'autre, une synchronisation s'établit entre eux.

Cette structure mentale se traduit par l'hippocampe, un appendice du cortex cérébral responsable de la mémoire épisodique. La mémoire épisodique est une combinaison de différentes parties du cortex qui étaient actives pendant une certaine période de temps. Quand quelque chose vous arrive, votre audition, votre vision, votre odorat sont actifs - tout cela est relié par l'hippocampe dans une structure intégrale et y est intégré par un seul "hyperlien".

Lorsque vous avez besoin de vous souvenir de ce que vous lisez dans un manuel, le cortex préfrontal envoie une requête à l'hippocampe. Et il reproduit l'état dans lequel se trouvait le cortex préfrontal au moment de la mémorisation - pendant la lecture.

Il s'avère que la mémoire consiste à fixer les connexions synaptiques et leur force relative dans l'hippocampe.

- Qu'est-ce qui influence le plus la mémorisation? Motivation?

Il est très difficile de séparer la motivation de l'attention. Ce sont des noms différents pour un seul processus dans le cerveau qui est nécessaire pour la mémorisation.

La mémoire épisodique dépend vraiment de la motivation et, par conséquent, de l'attention qui vise à se souvenir. J'ai en quelque sorte trouvé l'équation: mémoire = signification × répétition. C'est une convention, mais elle reflète des facteurs fondamentaux mémorisation, qui sont au maximum universels et applicables à un grand nombre de types de mémoire chez différents animaux.

La signification peut être physiquement exprimée par une explosion de neuromodulateurs - dopamine ou norépinéphrine - qui sont libérés par le cerveau lorsque vous êtes heureux ou effrayé. Relativement parlant, la dopamine pénètre dans l'hippocampe tandis que des contacts synaptiques s'y forment et améliore leur formation. Donc, si vous êtes curieux de savoir ce que vous lisez, si vous êtes motivé, la mémorisation de l'hippocampe fonctionnera mieux.

La répétition est également l'une des propriétés fondamentales de la mémoire. Si quelque chose est répété à intervalles réguliers, cela aura un effet plus important. Cela est vrai même pour les créatures qui n'ont pas de système nerveux. Les bactéries peuvent se souvenir des éclairs de lumière à intervalles réguliers et y réagir comme si elles formaient un souvenir. Il y a quelque chose de complètement global dans un sens évolutif à propos de la répétition.

- Vous vous souvenez probablement comment, à l'école, ils apprenaient la poésie: le soir, nous répétons plusieurs fois, allons au lit, le matin, nous pouvons réciter un verset comme souvenir. Comment le sommeil affecte-t-il la mémorisation?

C'est une technique absolument logique. J'ai constaté à plusieurs reprises que l'enseignement avant le coucher est le moyen le plus efficace de mémoriser. Il y a deux facteurs au travail: la répétition et le fait que cela se produit juste avant le coucher.

Les neuroscientifiques conviennent que la fonction fondamentale du sommeil est étroitement liée à la mémoire. Mais comment exactement n'est pas encore très clair.

Tous les êtres vivants ont un lent dormir. Le sommeil paradoxal est une petite superstructure au-dessus du sommeil lent, qui est caractéristique exclusivement pour nous les mammifères. Et peut-être d'autres vertébrés.

Pendant le sommeil paradoxal, nous avons des rêves et ils semblent nous aider à nous souvenir de certaines choses. Le sommeil est une imitation d'être éveillé. Alors que les muscles du corps sont désactivés, le cerveau prend différents morceaux de mémoire et se combine les uns avec les autres. Il regarde ce qui s'est passé, et si soudainement quelque chose d'utile s'est développé ensemble, on peut s'en souvenir.

Un sommeil lent, apparemment, est nécessaire pour oublier. Lors de l'éveil, certaines synapses du cerveau sont renforcées, certaines sont affaiblies, mais le renforcement l'emporte sur l'affaiblissement. En travaillant le cerveau, nous le poussons vers de plus en plus de force de synapses. Il ne peut pas continuer ainsi indéfiniment, cet état doit être compensé. Le sommeil paradoxal est censé être un retour à l'équilibre.

Le sommeil est un phénomène universel dans le règne animal, ce qui en soi est paradoxal, car très dangereux: nous sommes déconnectés du monde pendant une période de temps significative et sommes complètement sans défense devant prédateurs. Si le sommeil pouvait être évité, alors nous le ferions évolutivement. Il s'avère que nous avons vraiment besoin de sommeil.

- Pourquoi nous souvenons-nous des paroles d'une chanson stupide que nous avons entendue il y a cent ans, et oublions-nous l'anniversaire de notre meilleur ami? Comment ça fonctionne?

Il est clair que l'anniversaire d'un ami est plus important pour nous qu'une chanson que nous avons entendue une fois. Mais cela ne veut pas du tout dire que notre cerveau pense de la même manière. Pour lui - un ami de plus, un de moins, ce n'est pas si important. Mais le hit, entendu en cinquième, est très important.

Bien sûr, nous serions heureux de mémoriser des choses socialement importantes et non de mémoriser des choses inutiles. Mais nous n'avons pas toujours le contrôle sur les émotions que les différents stimuli évoquent en nous.

Il se peut aussi que les chansons et La publicité visent à une meilleure mémorisation, à évoquer une réaction émotionnelle en nous. Eh bien, l'anniversaire est juste un fait qui en soi n'a pas de teinte émotionnelle. Toutes les dates sont les mêmes, nous devons nous-mêmes créer une signification autour d'un nombre particulier afin de mieux s'en souvenir.

J'ai le sentiment que 30% de mon cerveau est consacré à la publicité des années 90. Je suis très inquiet à ce sujet. Je peux reproduire l'annonce de la gomme Malabar avec beaucoup de détails, mais les anniversaires sont beaucoup plus difficiles à retenir.

- N'est-il pas plus important sur le plan de l'évolution de se souvenir de choses socialement significatives, comme les dates?

Je suis tout à fait d'accord pour dire que les choses importantes sont plus importantes à retenir sur le plan de l'évolution. C'est juste que cette importance peut être déterminée par différentes parties du cerveau. Je pense que le fait est que nous n'avons pas évolué avec les anniversaires. Le calendrier et les dates à retenir sont une superstructure culturelle récente sur les processus codés en dur dans notre cerveau. Mais la réaction aux sons est vraiment quelque chose qui est fermement en nous.

- Pouvez-vous améliorer votre mémoire?

L'attention est essentielle pour la mémorisation, et elle peut certainement être entraînée. Et avec cela, et la mémoire. De plus, la mémoire est plus facile à former non pas à partir de zéro, mais en ajoutant des éléments à la mémoire déjà existante.

Plus nous en savons, plus il est facile de s'en souvenir.

Soyez intéressé par un grand nombre de choses, remplissez votre mémoire - cela vous aidera à vous souvenir à l'avenir.

À propos de la science, de l'éducation moderne et du livre

- Vous avez travaillé comme scientifique aux États-Unis, en Grande-Bretagne et en Russie. En quoi la science occidentale est-elle fondamentalement différente de la science russe?

J'ai à peine travaillé comme scientifique en Russie. Étudié, mais ce n'est pas vraiment du travail en laboratoire, et c'était il y a assez longtemps. Je n'ai pas vécu en Russie depuis 12 ans et je pense que beaucoup de choses ont changé.

On dirait que la principale chose qui me distingue, moi et mes camarades de classe de la faculté de biologie des collègues occidentaux, c'est le fait qu'on nous a appris à comprendre la nature et non à travailler comme biologistes. Cela a des avantages et des inconvénients.

À la faculté de biologie, nous avons été élevés de telle manière que de nous soucier des choses pratiques, de faire de la science pour créer ou guérir quelque chose maladie - c'est indigne d'un vrai scientifique. Nous faisons de la science comme la musique. Nous créons des connaissances dans le vide, nous comprenons la nature telle qu'elle est, nous vivons dans le château de cristal de la philosophie naturelle.

Il n'y a rien de tel en Occident. Ici, c'est une position totalement impensable. Si vous étudiez la biologie, alors exactement comment être biologiste: comment travailler sur une machine-outil, exécuter des gels «Chasing gels» est un terme d'argot des biologistes pour «séparer et analyser des molécules par électrophorèse sur gel». - Environ. ed. et analyser les résultats. Ici, personne ne se soucie de vos idées sur la nature et de la façon dont la botanique et la zoologie s'intègrent dans une seule image pour vous.

Je ne connais pas un seul neuroscientifique occidental qui pourrait dessiner un arbre de vie. Mais comment étudier le cerveau sans savoir ce qui habite la planète? Cela me semble une approche très étrange, avec moins de travail intellectuel. Et c'est elle qui m'a toujours attiré dans la science.

Au fil des années de travail en laboratoire, j'ai réalisé que pour une activité scientifique productive, une fois tous les six mois, je dois lever la tête de la machine et réfléchir à ce que je fais. Si je m'oriente de cette façon, alors pendant les six prochains mois, je peux tout oublier et mener des expériences de manière monotone.

Je suis très reconnaissant que l'Université d'État de Saint-Pétersbourg m'ait donné une telle éducation, qui vous permet de tout regarder à vol d'oiseau, de changer de champ d'activité, si je vouloir.

- Cette attitude à l'égard de la science est-elle ce qui manque aux États-Unis?

C'est ce qui me manque. Comme le montre la pratique, il n'est pas du tout nécessaire de faire des révolutions dans la compréhension de la réalité pour être un scientifique performant. Je m'intéresse simplement aux bouleversements dans la compréhension de la réalité. Et les aspects pratiques du travail du biologiste ne sont pas intéressants.

- Y a-t-il autre chose qui vous manque?

Je suis très critique du système d'édition dans les publications scientifiques. Cela n'est pas lié au travail aux États-Unis ou ailleurs. C'est juste que la réalité est que la pensée scientifique est guidée par les priorités des trois revues commerciales qui décident où va la science mondiale. Ce sont la cellule, la nature et la science.

En Chine, par exemple, c'était un problème particulièrement grave. Leur politique gouvernementale a apportéLa vérité sur la politique d’argent contre des publications en Chine la situation est absurde: un professeur assis sur le pain et l'eau peut soumettre un article à Nature et recevoir 20 000 $ en prix. Une telle motivation à publier dans ces revues perd toute pensée scientifique. Ceci est exclusivement un travail pour le magazine. Et pour beaucoup, il y a une tentation de falsifier des données ou de les présenter de mauvaise foi.

Le processus de soumission d'articles à ces revues est également loin d'être idéal. Les problèmes de l'examen scientifique par les pairs font actuellement l'objet de discussions actives, car en raison du coronavirus, ils sont remontés à la surface. Nous avons vu combien de scories peuvent même entrer dans une publication scientifique respectée.

La situation inverse est que ce qui aurait pu être publié dans ces revues ne fonctionne pas simplement parce que la jambe du critique fait mal aujourd'hui.

- Que pensez-vous de l'éducation moderne? Quels problèmes voyez-vous et que pourriez-vous améliorer?

Question difficile. En ce qui concerne l'éducation, j'ai aussi des critiques, mais malheureusement, il n'y a pas d'idées spéciales sur la façon de tout régler.

J'ai le sentiment que plus l'éducation est répandue, plus elle est honnête, plus elle est routinière et plus elle est basée sur bourrage. L'éducation dans le passé était une interaction privée entre l'élève et l'enseignant qui tenait compte de la personnalité de l'élève. Il est tout simplement impossible de mettre en œuvre cela à une échelle de millions.

Une éducation de masse qui donne à tous les mêmes chances ne peut être organisée qu'avec des tests standardisés. Mais la normalisation conduit au fait que nous cessons de voir l'image globale et commençons à travailler sur ces tests. Tout comme certains scientifiques travaillent exclusivement pour la publication dans Nature.

Cela peut porter ses fruits, mais personnellement, je pense qu'il manque quelque chose. L'éducation devrait inclure un élément qui ne se limite pas à tester les connaissances. Cela peut se manifester par une interaction orale ou au moins écrite, où une personne a la possibilité de formuler ses pensées, de réfléchir, de les appliquer dans la vie.

Je donne des conférences deux fois par semaine à trois sections, et dans chaque section il y a de 20 à 25 personnes, donc je peux bien connaître tous les étudiants par leur nom. Je sais qui s'intéressera à quoi, de qui à quoi s'attendre et qui pousser où. J'aurais aimé qu'il y en ait plus dans l'éducation en général.

- Votre livre a été récemment publié "Frappez d'une main. Comment la nature inanimée a donné naissance à l'esprit humain». Pouvez-vous nous dire de quoi parle le livre?

Le livre ne parle pas de science, mais de nature. Je mentionne Darwin, Chomsky, Dobrzhansky, mais ce ne sont pas les personnages principaux. Les personnages principaux sont des méduses, des dinosaures, des archées et des fougères.

Je voulais décrire l'histoire d'une personne depuis le tout début. Habituellement, quand ils disent «évolution humaine», ils signifient l'origine de l'homme à partir du singe. Mais c'est le dernier moment de l'histoire de l'évolution.

Je me réfère au livre Sapiens de Yuval Noah Harari. Une brève histoire de l'humanité ". Un livre merveilleux, je l'aime beaucoup, mais il commence par le chapitre "Unremarkable Animal". L'idée est qu'avant Langue nous ne nous sommes pas démarqués, puis nous l'avons inventé et tout est devenu merveilleux.

On peut dire que mon livre est une préquelle ou une version étendue de Sapiens, où je dis que nous étions spéciaux bien avant la descente du singe, à chaque tournant de notre destin évolutif. J'ai voulu tracer ce chemin depuis le tout début: de la matière inanimée au moment où nous sommes devenus des personnes capables de parler, de penser de manière humaine et de résoudre des problèmes humains.

Si le livre parle de l'épithélium et de l'ATP, alors il se transforme automatiquement en "scientifique", et s'il y a aussi des blagues, alors il devient aussi "pop". En conséquence, l'auteur se transforme en vulgarisateur de la science, apporte la lumière de la connaissance scientifique au peuple. Je n'ai absolument aucune tâche de ce genre. C'est juste qu'au cours de mon travail en science, j'ai appris beaucoup de choses différentes. Et à chaque fois que je les rencontrais, j'avais invariablement le sentiment «pourquoi personne ne m'a dit ça avant?» Si quelqu'un m'avait donné un tel livre alors que je commençais à peine à étudier la biologie, je serais mort de bonheur.

- Pouvez-vous raconter vos moments préférés du livre?

Pourquoi un poisson meurt-il lorsqu'il est sorti de l'eau? Je n'y avais jamais pensé auparavant.

Vous pouvez commencer par la différence entre les poumons et les branchies. Les poumons sont un sac à l'intérieur du corps, et les branchies sont le même sac, retourné à l'envers et dépassant de l'extérieur. Alors pourquoi les poissons meurent-ils dans l'air? Apparemment, oxygène beaucoup plus sur terre que dans l'eau.

Il s'avère que les branchies des poissons sont si minces et molles que si vous sortez les poissons de l'eau, elles se collent et la surface d'absorption d'oxygène diminue fortement. Si vous étendez les branchies, le poisson pourrait bien vivre dans l'air.

Il y a un organisme qui a des branchies terrestres - c'est le voleur de palmiers ou le crabe de cocotier. Ses branchies sont saturées de chitine, elles sont donc résistantes et aident le crabe de cocotier à respirer calmement sur terre. Mais les concombres de mer peuvent respirer leurs poumons sous l'eau.

Personne ne m'a jamais expliqué la logique de l'origine de la photosynthèse.

Il me semble que c'est l'événement le plus important qui se soit produit dans la nature pendant toute l'existence de la vie.

C'est une histoire fascinante qui, au début, a eu lieu sur le sulfure d'hydrogène. Ensuite, je suis passé du sulfure d'hydrogène à l'eau: il a une molécule très similaire, beaucoup plus difficile à décomposer. Lorsque les bactéries ont appris à décomposer les molécules d'eau, elles ont cessé de dépendre des sources de sulfure d'hydrogène.

L'essentiel est que le passage de cette substance alternative à l'eau signifie que la photosynthèse peut être effectuée n'importe où. La photosynthèse est devenue si efficace et simple qu'elle s'est répandue massivement dans le monde entier et a commencé à produire de l'oxygène en tant que sous-produit.

Nous sommes habitués à voir l'oxygène comme quelque chose de très utile. En fait c'est poison: l'oxygène détruit tout ce avec quoi il interagit. Ce poison a rempli le monde, en conséquence, la plupart des organismes vivants ont péri à ce moment-là. Ce phénomène s'appelle l'holocauste à l'oxygène. Dans le même temps, il a donné une impulsion à l'émergence des eucaryotes, à une combustion plus efficace du carburant et à une récupération d'énergie à partir des nutriments. Sans tout cela, les animaux et les humains ne seraient jamais apparus.

Il est tout simplement impossible d'imaginer la vie sur Terre dans sa forme actuelle sans photosynthèse. Je voulais que quelqu'un me l'explique à l'école ou au collège.

- Que pouvez-vous conseiller aux lecteurs de Lifehacker? Ou peut-être donner une sorte de mots d'adieu?

Achetez mon livre, ce sera bon pour votre cerveau! Je ne suis pas encore assez mature pour prononcer des mots d'adieu. Détendez-vous et tout ira bien.

Piratage de la vie de Nikolai Kukushkin

Passe-temps et loisirs

Ma forme de loisirs préférée est de sortir dans la nature. Nulle part je ne me sens aussi libre et bien que dans la forêt, les montagnes ou la mer. C'est toujours le plus agréable et le plus précieux pour moi, ce qui aide à accumuler du matériel pour des conférences, des livres et tout le reste. Je regarde la nature en direct, j'entre en contact avec elle.

J'aime aussi vraiment prépareret j'ai une approche scientifique des arts culinaires. Je suis intéressé à comprendre comment les produits sont modifiés chimiquement et comment cela peut être fait plus efficacement.

Toute ma vie j'aime aussi la musique, c'est un élément très important de ma vie. Une fois j'ai essayé la guitare, j'ai même joué dans un groupe pendant mes années d'étudiant, mais tout cela est le cas d'autrefois.

Livres

Je lis à peine la fiction. Une exception - "Guerre et Paix«Leo Tolstoy, c'est mon livre préféré. Je l'ai relu il y a quelques années quand j'ai commencé à écrire le mien.

Je suis très intéressé par la littérature historique. Par exemple, "Route de la soie»Peter Frankopan - sur l'histoire du monde du point de vue de l'Asie centrale, de la Perse et du Moyen-Orient. J'ai récemment lu le livre de William Dalrymple, Anarchy, qui parle de la British East India Company. Je conseille également "Fusils de chasse, germes et acier«Jared Diamond. C'est un travail impressionnant qui m'a fait une très forte impression et a influencé ma compréhension de l'histoire du monde et de la biologie. Je lis actuellement un livre de Shoshana Zuboff, The Age of Surveillance Capitalism, sur la façon dont nous sommes suivis par Google et Facebook.

De la pop scientifique, je conseille "Sapiens. Une brève histoire de l'humanité«Yuvala Noah Harari et»Gène égoïste«Richard Dawkins est un classique que les personnes intéressées par la biologie devraient connaître. Mon idole dans la philosophie de l'esprit, de l'évolution et des neurosciences est Daniel Dennett, je recommande tous ses livres.

Films et séries

Je ne regarde rien en rapport avec Disney ou les super-héros. Je n'ai rien contre ces derniers, mais ces dernières années, j'ai essayé à plusieurs reprises de m'intéresser à eux, mais finalement rien n'en est sorti.

L'un des meilleurs que j'ai regardé depuis des années est Fleabag (Shit) de Phoebe Waller-Bridge. Je recommande également la première saison de Killing Eve. En général, j'aime ce qu'il fait HBO. Je suis un grand fan de Game of Thrones. Je recommande également la série télévisée Succession, The Last Dance sur Michael Jordan et la Getaway Comedy sur un revendeur de marijuana qui livre son produit à New York.

La musique

Depuis dix ans j'écoute principalement de la house, de la techno et du jazz. Mes labels préférés sont Rhythm Section International, Banoffee Pies, Dirt Crew, Lagaffe Tales, Idle Hands. Londres est le moment idéal pour le jazz, par exemple l'émission de Giles Peterson sur BBC6. Il y a encore beaucoup de choses intéressantes en Amérique du Sud: Chancha Via Circuito, Nicola Cruz, Nicholas Jar - ma dernière idole.

Ma liste de lecture en cours d'exécution est principalement post-punk terre-à-terre comme le Gang of Four et The B-52s. Et aussi "Momie Troll"Et" Dessins animés "car il n'y a rien de mieux pour courir que ce que vous avez écouté en 6e.

Si je devais choisir l'un de mes favoris, alors je pense que je choisirais la techno minimale roumaine. Écoutez, par exemple, Petre Inspirescu ou Rhadoo, en général, l'intégralité du catalogue du légendaire label arpiar. Comme la guitare, j'ai un peu fait du DJing et de la production, mais maintenant je préfère écouter ceux qui le font mieux que moi.

Podcasts

J'adore 99% Invisible, un podcast sur le design et l'architecture. Et The Anthropocene Review, où différents aspects de notre planète sont examinés sur une échelle de cinq étoiles.