"Vous marchez et des os de dinosaures sortent du sol": entretien avec l'historien de la paléontologie Anton Nelikhov

Récemment, l'historien de la paléontologie Anton Nelikhov a publié un livre "Dinosaures de Russie». Nous avons parlé avec lui et avons découvert s'il serait possible de ressusciter les anciens lézards, où trouver leurs restes et comment Ilya Muromets est lié à tout cela.

À propos de la paléontologie

Comment est née votre passion pour la paléontologie ?

- Il y a une phrase accrocheuse d'un entomologiste: « Tous les enfants aiment les insectes et les grenouilles. Les gens normaux s'en remettent." C'est la même chose avec la paléontologie.

Enfant, mes parents m'ont amené au parc d'attractions de Moscou. Il y avait un mur avec des dinosaures peints. Ils m'ont fait une impression durable! J'ai déliré à leur sujet.

À l'époque soviétique, il n'y avait pas de livres, pas de magazines sur les dinosaures - rien.

J'ai dû acheter des timbres avec des dinosaures. Ils coûtent de l'argent fou.

Je me suis de nouveau intéressé à ce sujet à l'âge de 27 ans, lorsque j'ai acheté un livre sur les dinosaures pour mon aîné. Contacté la communauté paléontologique. J'ai commencé à collectionner des coquillages et des histoires sur des gens qui les collectionnent aussi.

À quoi ressemble le travail d'un paléontologue ?

— Le travail des paléontologues comprend deux parties. Pendant la saison chaude - la saison sur le terrain. Les gens sont heureux d'aller sur le terrain avec des pelles, des pioches et d'autres outils. Déterrez les os et les coquillages. Ensuite, les travaux de laboratoire commencent - les découvertes sont nettoyées et examinées.

Comment est née la science de la paléontologie ?

Le naturaliste français Georges Cuvier est considéré comme le père de la paléontologie. Jusqu'au 19ème siècle, on n'avait aucune idée en Europe de dinosaures et d'autres animaux qui existaient dans les temps anciens. Les gens vivaient conformément à l'image chrétienne du monde. Et la Bible ne dit pas que quelqu'un peut disparaître. Le Seigneur a créé tout le monde une fois et, vraisemblablement, parfait. Comment une création parfaite de Dieu peut-elle disparaître? C'est vrai, pas question.

L'idée même d'extinction était contraire aux attitudes chrétiennes.

Par conséquent, tout ce que les gens ont trouvé a été interprété conformément au modèle religieux. Coquillages au sommet de la montagne - traces de l'inondation. Les gros os sont les squelettes des géants.

Par exemple, non loin de Murom, il y a un village dans lequel Ilya Muromets serait né. Là, ils ont trouvé un endroit avec les os de la faune mammouth. Les habitants ont commencé à dire que ce n'était rien d'autre que les restes de monstres qu'Ilyusha avait vaincus.

À propos des fouilles

Vous participez aux fouilles ?

- Oui. Quand on connaît un grand nombre de paléontologues, c'est perçu comme du tourisme. J'étais dans la région de la Volga, la région de Moscou, le Daghestan, la République des Komis, la région de Vologda, la Sibérie.

Quand j'ai écrit "Dinosaures de Russie”, J'ai réalisé que je devais personnellement visiter les emplacements de leurs restes.

Comment sont organisées les fouilles ?

- Premièrement, les paléontologues contactent les géologues et les historiens locaux. Choisissez un endroit.

De plus, selon les objectifs de l'expédition d'exploration, les spécialistes doivent parcourir le territoire et trouver des points où vous pouvez trouver quelque chose. Habituellement, c'est une carrière, un ravin, une colline.

Tout le détachement se disperse le long du mur et cherche des ossements. S'ils ne trouvent rien, le lendemain, ils passent au point suivant.

Il y a des fouilles fixes - lorsque les paléontologues viennent à un certain endroit afin d'extraire le maximum de matériel. Dans ce cas, tout le monde n'utilise pas de pelles, mais des couteaux et des brosses.

Quelle est la trouvaille la plus précieuse que vous ayez découverte ?

- Une fois, avec des camarades de l'institut de paléontologie, nous sommes allés dans la région de Samara et avons fouillé une petite carrière en bordure de route pendant une semaine entière.

Pendant notre séjour, nous n'avons eu pratiquement aucune trouvaille. Les os sont petits et rarement trouvés. Pas intéressé.

Il y a une telle chose - "la malédiction du dernier jour". Cela signifie que vous trouvez généralement le plus précieux lorsque vous n'avez pas le temps de creuser.

Et maintenant - pluie fine, dans une heure nous devons partir. Je me suis ennuyé, j'ai frappé avec une pioche dans un endroit au hasard et j'ai trouvé la mâchoire d'un captorinide, un animal qui ressemble à un gros lézard et qui a vécu bien avant les dinosaures. Elle avait plusieurs rangées de dents avec lesquelles elle rongeait les mollusques.

C'était une belle mâchoire! La taille d'un grand index masculin.

- Aussi, autant que je sache, dans la région de Moscou, vous avez trouvé une ancienne étoile de mer - la dixième au monde en 200 ans de recherche. Parlez de cette affaire.

- Oui. C'est moi sauté travail. Je suis allé à la carrière un jour de semaine. Mon attention a été attirée par une pierre géométriquement correcte. Il s'est avéré qu'à l'intérieur, il y avait une étoile de mer. Sa photo a été publiée dans National Geographic. Une star est devenue une star.

- Se peut-il qu'une personne découvre accidentellement les os d'un dinosaure dans son chalet d'été ?

L'os de dinosaure est une chose très fragile. Sa densité est comme un biscuit sablé. Si une personne le trouve accidentellement, alors lorsqu'elle essaiera de l'extraire, elle le détruira très probablement.

Il y a cent ans, il y a eu une triste histoire au Tatarstan. Deux étudiants en géologie ont traversé les ravins locaux et dans l'un d'eux, ils ont trouvé un squelette entier d'un lézard bête. Ils ont décidé de prendre une meilleure photo de lui. Ils ont pris le crâne dans leurs mains et il s'est effondré.

Fondamentalement, les gens trouvent quelque chose de peu de valeur - des coquillages ou une faune de mammouths.

Au Moyen Âge, les restes de mammouths étaient appelés les os de géants, maintenant ils sont vendus à Avito.

Par exemple, je suis tombé sur une telle annonce: sur la photo - une dent de mammouth, la légende: «Os d'un dinosaure inconnu. 40 000 roubles".

J'ai écrit à l'homme que cette trouvaille n'a aucune valeur - elle ne peut être apportée qu'au musée d'histoire locale. Ils ne m'ont pas répondu.

Parfois, certaines personnes parviennent à trouver quelque chose d'intéressant. Par exemple, il y a 10 ans, les gens ont décidé de déménager. Ils laissèrent tomber une des dalles de sable, et en dessous se trouvait la moitié de la mâchoire d'un lézard animal. Ils en ont fait don à l'Institut paléontologique.

Une histoire plus triste s'est produite à Stavropol. Là, les habitants locaux ont trouvé un squelette entier d'une ancienne baleine. Posté sur Avito. Et puis cette annonce et ses créateurs ont disparu quelque part.

À propos des dinosaures de Russie

- Dans quelles régions de Russie se trouvent les plus grands sites de restes de dinosaures ?

« Nous avons deux emplacements géants. L'un d'eux, peut-être le plus grand du monde, se trouve à Blagovechtchensk. Ils y ont trouvé de grands lézards de la fin du Crétacé - hadrosaures, tyrannosaures.

Peut-être qu'un événement catastrophique s'y est produit - par exemple, une inondation ou une coulée de boue - et des troupeaux entiers de dinosaures sont morts. Il n'y a pratiquement pas de squelettes entiers là-bas. Mais tout est couvert de décombres. Vous marchez et des os de dinosaures sortent du sol.

Le deuxième emplacement se trouve dans la région de Kemerovo, près du village de Shestakovo. Voici les restes de dinosaures du milieu du Crétacé. Depuis 20 ans, des fouilles y sont effectuées chaque année.

— Quelles découvertes importantes pour la communauté mondiale ont été faites en Russie ?

— La paléontologie fait rarement des découvertes exceptionnelles. Travailler dans ce domaine, c'est comme remplir un puzzle: ils ont trouvé un nouveau dinosaure, il avait une certaine apparence, sa portée était telle ou telle. Ce sont de petits détails qui intéressent surtout un cercle restreint de spécialistes.

Mais il y a eu quelques belles découvertes. Par exemple, Pavel Beznosov, géologue et paléontologue de la République des Komis, a découvert l'un de nos plus anciens ancêtres terrestres - "le poisson à pattes". Elle avait déjà des pattes, elle a essayé sortir sur terre. Cette découverte a été rapportée dans la revue Nature, et Beznosov s'est réveillé célèbre.

Toujours à l'échelle mondiale, l'étude des mammouths est importante. Étant donné que la Russie possède une vaste zone de pergélisol, on en trouve beaucoup là-bas. Cela nous permet de tirer de nouvelles conclusions sur l'écosystème.

À propos de l'apparition des dinosaures

- Comment les scientifiques parviennent-ils à restaurer l'apparence des dinosaures s'il en reste très peu ?

- Nous n'en avons pas beaucoup. Et en Amérique du Nord, ils trouvent des squelettes entiers. Certains ossements sont remarquablement bien conservés. Sur eux, dans l'imagination, se forment les muscles, la peau, etc.

Se pourrait-il que la peau de dinosaure soit en fait recouverte de fourrure et de plumes ?

- On pense que la plupart des dinosaures étaient recouverts de structures en forme de plumes. Mais pas avec des plumes de vol, comme celles des oiseaux (il n'est pas nécessaire qu'un tyrannosaure vole), mais petites et discrètes.

On y trouve en effet des plumes et de la laine. Les découvertes de peau les plus exotiques se trouvent dans les coprolites, le caca pétrifié. Dans certains endroits, beaucoup d'entre eux ont été préservés. Par exemple, dans la ville de Vyazniki dans la région de Vladimir, il y a tout un puits de coprolites, mais il n'y a pratiquement pas d'os.

Les scientifiques les ont examinés de haut en bas et y ont trouvé de la laine. Il y a deux options pour savoir d'où elle pourrait venir: soit quelqu'un a mangé quelqu'un, soit quelqu'un s'est léché comme un chat.

Ainsi, il s'avère que la laine la plus ancienne est en caca dans la région de Vladimir.

Sur l'avenir de la paléontologie

Quel est l'avenir de cette science ?

— Permettez-moi de commencer par dire que la paléontologie est une science fondamentale. Il est nécessaire pour que les gens aient une image adéquate du monde - une compréhension de la façon dont notre planète.

Je ne pense pas que quelque chose de fondamentalement nouveau et important sera découvert en paléontologie. Les scientifiques sont susceptibles d'affiner les détails.

Peut-être que la paléontologie aidera d'une manière ou d'une autre la médecine. Après tout, l'homme est un dérivé d'êtres anciens. Comprendre comment ils ont évolué nous permettra d'apprendre quelque chose de nouveau sur notre corps.

Pourquoi les dinosaures ont-ils disparu et sera-t-il possible de les ressusciter ?

- Le concept occidental est considéré comme basique: un astéroïde est tombé sur Terre. Elle a beaucoup de questions. Certains scientifiques tentent de rechercher des causes internes. Par exemple, il existe une version selon laquelle des plantes à fleurs sont apparues que les dinosaures ne pouvaient pas vraiment manger. Ou qu'il y a beaucoup de mammifères et qu'ils ont commencé à manger massivement des œufs.

Quoi qu'il en soit, les dinosaures ne peuvent pas être ressuscités. Peut-être, pour l'amusement du public, sont-ils choisis parmi une autruche ou un poulet. Et nous aurons des oiseaux géants à pleines dents qui ressembleront à des tyrannosaures, mais ne seront pas des tyrannosaures.